Schweiz
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Taskforce-Ökonomin kritisiert: «Die Botschaft, wir hätten wieder Normalität, besorgt mich»

Monika Bütler, Wirtschaftsprofessorin und Mitglied der Corona-Taskforce des Bundes, ist über die jüngsten Lockerungsschritte nicht glücklich. Ansonsten hält sie den Schweizer Weg in der Coronakrise für richtig. Forderungen nach einem Ausbau des Sozialstaates erteilt sie eine Absage.

Patrik Müller / ch media



Sie vertreten die Wirtschaftswissenschaften in der vielzitierten Corona-Taskforce des Bundes. Was machen Sie da genau?
Monika Bütler:
Wir haben eine beratende Funktion mit dem Ziel, das Wissen so zu bündeln, dass es den Entscheidungsträgern beim Bund zugute kommt. Wir haben uns in der Taskforce mehrere Male pro Woche, oft am Abend über digitale Kanäle ausgetauscht und fair, manchmal auch kontrovers diskutiert. Es entwickelte sich eine Art esprit de corps.

Monika B

Eine Ökonomin mit Praxisbezug zur Wirtschaft: Monika Bütler, Professorin und Verwaltungsrätin. Bild: sda

Man hatte den Eindruck, dass der Bundesrat vor allem auf die Virologen und Epidemiologen hörte. Hatten es wirtschaftliche Überlegungen schwer?
Das habe ich anders erlebt. Dass gesundheitliches und wirtschaftliches Wohlergehen zusammenhängen, ist allen Wissenschaftern klar. Auch die Ökonomik war und ist in der Taskforce sehr gefragt. Einen Unterschied sehe ich darin, dass die ökonomische Kompetenz in den Behörden bei Bund und Kantonen gut vorhanden ist; beim medizinischen und epidemiologischen Wissen ist das weniger der Fall.

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Gab es in den Diskussionen einen Graben zwischen Gesundheits- und Wirtschaftsvertretern?
Nein. Es zeichnete sich relativ schnell ab, dass nicht die primär die staatlichen Massnahmen entscheidend dafür sind, wie gravierend die Wirtschaftskrise wird – sondern das Verhalten der Menschen, die Verbreitung des Virus, sowie die Situation im Ausland. Diese Einschätzung bestätigt sich jetzt mehr und mehr, wie das Beispiel Schweden zeigt.

Wäre der schwedische Weg keine Option für die Schweiz gewesen?
Nein, weil wir sehr früh vom Virus getroffen wurden und die milderen Einschränkungen nach dem Muster Schwedens viel zu spät gekommen wären. Die wirtschaftliche Folgen des Virus sind in Schweden – obwohl es keinen Lockdown gab – ebenso schlimm wie in anderen Ländern aus den obigen Gründen.

Zur Person

Monika Bütler, 58, gehört zu den meistzitierten Ökonominnen der Schweiz. Die Aargauerin ist Professorin für Volkswirtschaftslehre und Prorektorin an der Universität St.?Gallen (HSG). Zudem ist sie Mitglied des Bankrats der Nationalbank. Aktuell beschäftigt sie zudem ein ehrenamtliches Mandat: Bütler vertritt die Ökonomie in der Covid-19-Taskforce des Bundes. Bütler gilt als unideologische Wissenschafterin, die es versteht, Theorie und Praxis zu verbinden. Neben ihrer akademischen Tätigkeit ist sie Verwaltungsrätin bei Huber+Suhner und bei Schindler. Sie ist Ehrendoktorin der Universität Luzern. Mit ihrem Mann, dem Bankenprofessor Urs Birchler, betreibt sie den Blog Batz.ch. Sie haben zwei Söhne (16 und 18-jährig).

Die Schweiz erhält inzwischen international und auch von Konzernchefs, etwa Nestlé-CEO Mark Schneider, viel Lob. Was hat sie gut gemacht?
Man muss immer berücksichtigen, dass die Schweiz nicht nur früh, sondern auch massiv vom Virus getroffen wurde. Wegen der Nähe zur Lombardei. Im Tessin ist 1 Promille der Bevölkerung verstorben, innerhalb weniger Wochen, das ist enorm viel – eine der höchsten regionalen Todesraten in Europa. Wäre das Tessin ein eigenes Land, hätte es die höchste Todesrate weltweit. Doch es gelang relativ schnell, das Virus landesweit einzudämmen – und auch die wirtschaftlichen Schäden so weit wie möglich zu begrenzen.

Indem die Schweiz schnell reagiert hat?
Schnell und vor allem: Vernünftig! Wir haben reagiert, aber nicht überreagiert. Beispielsweise erliessen wir nie ein Arbeitsverbot. Selbst im Tessin blieben die Firmen offen, wenn sie ein Schutzkonzept vorlegen konnten. Wir hatten nie eine Ausgangssperre. Auch deshalb trug die Bevölkerung eigenverantwortlich die Massnahmen mit. Die Vorbereitung war sicher nicht optimal, aber in der kritischen Phase hat das Land sehr gut funktioniert.

Meinen Sie das Gesundheitswesen?
Die Spitäler, die Armee, die Behörden, die Zusammenarbeit zwischen Bund und Kantonen – das funktioniert bei uns besser als in anderen Ländern. In einer neuen Situation wie dieser Pandemie ist das unglaublich wertvoll. Ich glaube aber, dass letztlich das Verhalten der Bevölkerung der Schlüssel zum Erfolg war.

Solange das Vertrauen fehlt, geht beispielsweise niemand ins Restaurant.

Bei den Kantonen hatte man den Eindruck: Jeder macht es anders, etwa bei der Rückverfolgung der Fälle, dem Contact Tracing.
Ja, aber diese Unterschiede können nützlich sein, weil man davon lernt. Zwei Kantone, Zug und Basel-Stadt, hielten das Contact Tracing ohne Unterbruch aufrecht. Diese Erfahrungen dienten dann als Beispiel bei der Öffnung der Wirtschaft. Der Knowhow-Transfer ist ganz entscheidend. Die Schweiz hat eine hohe Schwarmintelligenz!

Wenn die Bevölkerung diese Eigenverantwortung zeigte: Hätte man dann die Wirtschaft nicht früher öffnen können?
Es stimmt, dass sich die Ausbreitung des Virus früh abzuschwächen begann, die Reproduktionsrate sank schnell gegen 1...

... schon vor dem Lockdown.
Sie sank nach den ersten Massnahmen, aber die Zahl der Neuinfektionen blieb noch längere Zeit sehr hoch. Es war die richtige Strategie, mit der Öffnung zu warten, bis die Fallzahlen tief waren. Diese erfreulichen Zahlen schufen Vertrauen und verdrängten die Angst. Das ist auch in wirtschaftlicher Hinsicht zentral: Solange das Vertrauen fehlt, geht beispielsweise niemand ins Restaurant. Inzwischen ist die Schweiz international eines der offensten Länder, kaum sonstwo gibt es so wenige Einschränkungen.

Was mir fast noch mehr Sorgen bereitet als die Lockerungen selber, ist die Botschaft, dass wir wieder weitgehend Normalität hätten.

Trotzdem verharren die täglichen Neuinfektionen auf tiefem Niveau, bei 10 bis 30 Fällen. Erstaunt Sie das?
Ein Stück weit schon. Wir hatten womöglich bisher Glück. Uns half, dass das Wetter schön und die Leute oft draussen waren. Nervös bin ich weiterhin. Was passiert im Herbst, im Winter, was bewirken die weitgehenden Lockerungen ab dem 22. Juni? Niemand kann das voraussagen.

Die heute in Kraft tretenden Öffnungsschritte hat Taskforce-Chef Matthias Egger als «verfrüht» kritisiert. Wie beurteilen Sie die neusten Lockerungen?
Ebenfalls kritisch, gerade auch wegen der Erfahrungen im Ausland. In Israel etwa nahmen die Infektionen ebenfalls ab, und jetzt sind sie wieder angestiegen. Natürlich hoffe ich, dass ich zu pessimistisch bin. Was mir fast noch mehr Sorgen bereitet als die Lockerungen selber, ist die Botschaft, dass wir wieder weitgehend Normalität hätten.

Selbst bei einer zweiten Welle, so heisst es, werde es keinen Lockdown mehr geben. Ist das so sicher?
Einen landesweiten Lockdown wird es nicht mehr geben, möglicherweise aber regional begrenzte Schliessungen und Massnahmen.

Was also rückblickend der Lockdown doch unnötig?
Nein, denn man weiss heute viel, viel mehr als noch im Februar. Über das Virus, über seine Verbreitung, über die Wirksamkeit der Massnahmen. Wir sind auf dem richtigen Weg mit der Rückverfolgung der Fälle und haben die notwendigen Testkapazitäten.

Was hätte die Schweiz besser machen können?
Eine bessere Vorbereitung und ein früherer Einbezug der Wissenschaft. Gescheiter als eine nachträgliche Kritik ist es allerdings, die Lehren für die Zukunft zu ziehen. Wichtig sind nun Investitionen in die Bewältigung von Krisen – die es dann hoffentlich nicht braucht.

Ich kenne niemanden, der sich wieder genau gleich verhält wie vor Corona.

Obwohl im Inland wieder weitgehend Normalität herrscht, leidet die Wirtschaft weiterhin. Wegen der Situation im Ausland?
50 bis 60 Prozent der Wirtschaftsleistung werden direkt vom Ausland beeinflusst, und entsprechend zeigte sich, dass 50 bis 60 Prozent des Einbruchs wegen des Auslands geschah. Wir müssen hoffen, dass sich die Konjunktur auch bei unseren Handelspartnern rasch erholt, aber das braucht Zeit. Wirtschaft und Gesellschaft werden sich dann ganz erholen können, wenn das Virus unter Kontrolle behalten. Das könnte zwei Jahre dauern.

Zwei Jahre?
Die Schätzungen der Ökonomen variieren, von wenigen Monaten bis zu vier Jahren gibt es alles. Ich bin eher vorsichtig. Denn dieses Virus hat so vieles verändert, dass die Folgen schwer abschätzbar sind: Die Digitalisierung erfuhr einen Schub, wir organisieren uns im Arbeitsleben anders, und so weiter. Ich kenne niemanden, der sich wieder genau gleich verhält wie vor Corona.

Werden dieses veränderte Verhalten und der Digitalisierungsschub am Ende zu höherer Produktivität führen, unseren Wohlstand also steigern?
Diese These scheint mir sehr plausibel. Aber: Der Anpassungsprozess, bis wir soweit sind, ist schmerzhaft. Er verändert Strukturen, lässt Firmen und Arbeitsplätze verschwinden. Wir erleben Schumpeters Gesetz der kreativen Zerstörung in beschleunigtem Tempo.

Der Staat sollte in erster Linie die Individuen retten, nicht die Firmen.

Noch schützt die Kurzarbeit, die maximal 12 Monate dauert, den Arbeitsmarkt vor Entlassungen.
Gewisse Entlassungen wird es schon während der verlängerten Kurzarbeit geben. Diese gab den Firmen Zeit zu überlegen, was sie nun tun müssen. Diejenigen, die zum Schluss kamen, dass eine Restrukturierung nötig ist, werden kaum zwölf Monate zuwarten. Die Arbeitslosigkeit wird in den nächsten Monaten deshalb steigen.

Sollte die Kurzarbeit über 12 Monate hinaus verlängert werden?
Nein. Sonst würden Wirtschaftsstrukturen zementiert werden, die ohnehin nicht länger haltbar sind.

Der Staat soll einfach zuschauen, wie Firmen Konkurs gehen und Leute entlassen werden?
Nein, aber ein Ausbau der Kurzarbeit wäre der falsche Weg. Der Staat sollte in erster Linie die Individuen retten, nicht die Firmen. Ansatzpunkte sehe ich insbesondere bei Investitionen in die Weiterbildung der Arbeitnehmer, sodass diejenigen, die die Stelle verlieren, bessere Chancen haben.

Braucht es eine Ausbildungsoffensive?
Es wäre ein guter Moment. Investitionen in lebenslanges Lernen zahlen sich volkswirtschaftlich aus.

Linke fordern einen Ausbau des Sozialstaates.
Wir haben im Vergleich zu anderen Ländern bereits stark ausgebaute Sozialversicherungen. 20- bis 60-Jährige sind relativ gut abgesichert. Wo ich eine Lücke sehe, ist bei älteren Arbeitnehmern, die ihre Stelle verlieren und wenig Chancen haben, wieder einen Job zu finden.

Für diese ist die Überbrückungsrente geplant.
Ich bin kein Fan der nun verabschiedeten Überbrückungsrente, aber wenn irgendwo noch Handlungsbedarf besteht, dann hier. Solche Menschen sollten nicht in der Sozialhilfe landen.

Muss die Schuldenbremse ausser Kraft gesetzt werden, damit der Bund das Geld für die Krisenbewältigung frei machen kann?
Nein. Die Schuldenbremse hat einen Passus, der erlaubt, die Rückzahlung von Schulden zu verlängern. Statt sie über sechs Jahre abzubauen, beispielsweise über 15 Jahre.

Bundesrat Ueli Maurer spricht waehrend der Sommersession der Eidgenoessischen Raete, am Mittwoch, 10. Juni 2020 im Nationalrat in einer Ausstellungshalle von Bernexpo in Bern. Damit das Parlament die vom Bundesrat verordneten Verhaltens- und Hygieneregeln zur Bekaempfung der Covid-19 Coronavirus Pandemie einhalten kann, findet auch die Sommersession in Bernexpo und nicht im Bundeshaus statt. (KEYSTONE/Anthony Anex)

Musste die Kasse öffnen: Finanzminister Ueli Maurer Bild: keystone

Finanzminister Ueli Maurer sagte, er fühle sich nicht mehr wohl in seiner Haut?
Ueli Maurer tut mir echt leid. Jahrelang musste er sich dafür rechtfertigen, dass der Bund Überschüsse auswies. Und jetzt muss er contre coeur rekordhohe Schulden machen. Dabei macht er doch einen super Job.

Ich kenne keine einzige Studie, die zeigen würde, dass die Einheimischen von der Abschottung profitieren.

Die SVP will die Arbeitnehmer schützen, indem sie mit der Begrenzungsinitiative den Einwanderungsdruck reduziert. Funktioniert das?
Die empirische Evidenz ist klar: Eine Abschottung des Arbeitsmarktes schadet allen, auch inländischen Arbeitnehmern, selbst den schlecht Qualifizierten. Das Resultat ist immer: Weniger Arbeitsplätze! Ich kenne keine einzige Studie, die zeigen würde, dass die Einheimischen von der Abschottung profitieren.

Gilt das auch in dieser ganz speziellen Situation? Werden nicht sehr viele Arbeitskräfte aus Rezessionsländern hierher kommen?
Spanien und Italien leiden enorm. Aber deswegen werden nicht massenhaft Arbeitnehmer in die Schweiz strömen. Die Mobilität ist bescheiden, das wissen wir, etwa aus der Finanz- und Eurokrise.

Also: Kein Ausbau des Sozialstaats, keine Abschottung - müsste vielleicht die Nationalbank mehr tun? Sie sitzt auf Devisenreserven von 800 Milliarden Franken!
Die Devisenreserven sind nicht einfach Gewinne, auf der anderen Seite der Bilanz steht die Geldmenge als Verbindlichkeit . Allerdings bin ich bei der Frage befangen, weil ich Mitglied des Bankrats der SNB bin.

Ich frage Sie als Ökonomin!
(Lacht) Unter den Ökonomen gehen die Meinungen auseinander, was die Rolle der Nationalbank in der Coronakrise angeht. Die einen betonen die Unabhängigkeit stärker und lehnen Sonderausschüttungen ab, vor allem dann, wenn sie von der Politik eingefordert werden. Die anderen weisen darauf hin, dass die Nationalbank nicht nur für die Preisstabilität zuständig ist, sondern laut Verfassung auch die Konjunktur berücksichtigen muss.

Auf welcher Seite stehen Sie?
Die Unabhängigkeit ist SNB ist für mich zentral. Die Frage ist, wie sie am besten erhalten werden kann.

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    Alle Leser-Kommentare
  • Pepe le Fart 22.06.2020 18:15
    Highlight Highlight Guter Bericht aber:
    "Ich kenne niemanden, der sich wieder genau gleich verhält wie vor Corona."

    Sorry ich kenn da einige!
  • Pepe le Fart 22.06.2020 18:12
    Highlight Highlight Diese Thaeterinszenierung ist langsam grotesk und langweilig. Lasst es mit dem hin und her. Falls es wieder ein "grösseres" Problem gäbe, könnt ihr natürlich gern wieder kommen.
  • My Senf 22.06.2020 10:47
    Highlight Highlight Kluge Frau
    Gutes Interview
  • Mundos 22.06.2020 09:13
    Highlight Highlight Dee Begriff "Normalität" an sich ist immer irritierend. Gerade in der Wissenschaft geht es darum, das Ungewöhnliche zu entdecken.
  • Wolk 22.06.2020 09:12
    Highlight Highlight Offenbar ist niemand in dieser Taskforce glücklich über die Lockerungen. Schön, dass der Bundesrat auf die Wissenschaft hört. Nicht.
  • Fairness 22.06.2020 08:48
    Highlight Highlight Nicht nur sie ist beunruhigt - mein Umfeld und ich auch. Scheint eine Intelligenzfrage zu sein, ob man rücksichtsvoll ist oder zu den allzu vielen Ignoranten gehört. Vor Letzteren scheint der Bundesrat mehr Angst zu haben als vor dem Virus. Sich für die Maskenlüge zu entschuldigen, scheint auch zu viel verlangt zu sein.
  • Blues 22.06.2020 08:39
    Highlight Highlight Gestern Sonntag: weltweiter neuer Rekord an COVID - 19 Ansteckungen. Plus 13'012 Personen

    Wer meint, dass es vorbei ist, der kann seinen Mundschutz lassen.

    Den Anderen empfehle ich: den Mundschutz im ÖV und in der Menschenansammlung weiterhin zu tragen.

  • De-Saint-Ex 22.06.2020 08:12
    Highlight Highlight Bla bla bla... „Wir haben eine beratende Funktion mit dem Ziel, das Wissen so zu bündeln, dass es den Entscheidungsträgern beim Bund zugute kommt.“
    So ein Quatsch...
    „dass es dem Wirtschaftsbund zugute kommt“ muss es heissen...
    • lilie 22.06.2020 12:43
      Highlight Highlight @DSE: Und deshalb verlangt sie vorsichtigere Öffnungen? Klingt nicht nach Wirtschaftsinteressen. 🤔
    • De-Saint-Ex 22.06.2020 12:54
      Highlight Highlight Doch natürlich. Ein zweiter Lockdown würde auch einer Schweiz zu teuer zu stehen kommen.
    • lilie 22.06.2020 13:02
      Highlight Highlight @DEÄSE: Es wird auch bei dem jetztigen Vorgehen keinen zweiten Lockdown geben. Das ist nur Schwarzmalerei.
    Weitere Antworten anzeigen
  • lilie 22.06.2020 08:10
    Highlight Highlight Eine tolle Frau, intelligent und differenziert. Danke für das Interview mit ihr!

    Und endlich mal jemand, der eine neue Idee hat: Schwarmintelligenz statt Herdenimmunität! Wir schaffen das! 👍
  • Antinatalist ⚠ Lockdown-Fan-Club 22.06.2020 07:34
    Highlight Highlight Ich bin wie sie auch nicht glücklich darüber. Also, alle wieder nach Hause!
    • Domimar 22.06.2020 14:58
      Highlight Highlight Gegenvorschlag, alle nach Hause, die vorher arbeiten mussten und diejenigen die zu Hause bleiben mussten müssen arbeiten gehen (passt ja wieder mit der Schulöffnung, nicht?). Ich will jetzt auch mal zu Hause rumdödeln.
  • benn 22.06.2020 07:23
    Highlight Highlight Das Tessin ließ die Grenze für 64000 Grenzgänger offen und gehört zu den Regionen mit den meisten Todesopfern! Ein bischen Selbstkritik wäre wohl angebracht, oder?
    • bebby 22.06.2020 13:40
      Highlight Highlight Ohne die Grenzgänger hätten die Spitäler und andere Betriebe zumachen müssen. Ich weiss nicht, ob man genügend Leute aus dem Norden hätte ins Tessin beordern können. Und im März wäre es ev. eh zu spät gewesen. Definitiv keine einfache Entscheidung.
    • benn 22.06.2020 17:24
      Highlight Highlight Bebby, ja keine einfache entscheidung umso wichtiger ist es nachgelagert sie entscheide kritisch zu durchleuchten und massnahmen einzuleiten!

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